原標(biāo)題：《孤注一擲》熱映 導(dǎo)演申奧接受采訪（引題）

(資料圖片僅供參考)

人性的弱點(diǎn)是創(chuàng)作這部電影的母題（主題）

文/北京青年報(bào)記者 張嘉

導(dǎo)演申奧似乎是對(duì)反詐騙題材情有獨(dú)鐘，2019年上映的他首部執(zhí)導(dǎo)的長(zhǎng)片《受益人》以“騙?！睘榍锌?，剖開一場(chǎng)婚姻騙局背后的人性掙扎；如今正在上映的第二部電影《孤注一擲》則將視線鎖定于“境外網(wǎng)詐”。對(duì)此，導(dǎo)演申奧在接受采訪時(shí)表示自己并非對(duì)于這類故事上癮，“接連兩部電影都是這一題材，其實(shí)是有點(diǎn)兒湊巧?！?/p>

《孤注一擲》于8月8日正式上映，目前票房已過21億元。能受到觀眾認(rèn)可，申奧心懷感恩：“上大學(xué)的時(shí)候老師說，電影的聲音要完成的最后一步，是見觀眾的那一步，在電影院里面，所有觀眾的聲音都將是這部電影的聲音。謝謝大家所有的聲音！”

對(duì)于在做一部“好的反詐宣傳片”和“一部好電影”之間，需要做出哪些權(quán)衡？申奧表示要多找兩者的共同點(diǎn)，“達(dá)到了好的反詐效果，警醒了觀眾，同時(shí)觀眾又覺得這部電影好看，在這兩個(gè)小時(shí)的觀影時(shí)間得到了震撼，我要做的，就是更多地去取這兩者的共同點(diǎn)?！?/p>

網(wǎng)絡(luò)詐騙不但要錢還要命 《孤注一擲》這個(gè)片名有雙關(guān)之意

電影《受益人》之后，申奧開始尋找第二部電影的靈感，“往往拍了一個(gè)題材，后續(xù)的題材都會(huì)找到你，或者有人把這些新聞推送給你?！本瓦@樣，申奧看到了一些關(guān)于詐騙的新聞，其中一條新聞引起了申奧的關(guān)注，“一個(gè)在境外的詐騙集團(tuán)綁架了一對(duì)程序員，還雇傭了一些美女，做了一個(gè)詐騙公司，向境內(nèi)伸出魔爪騙錢。通過這個(gè)新聞，我決定去做這個(gè)題材，于是有了后來的《孤注一擲》?！?/p>

為此，申奧研究了上萬個(gè)真實(shí)案例，也向不少當(dāng)事者以及刑警了解過情況，“真實(shí)的案例里，我印象比較深刻的就是傾家蕩產(chǎn)、妻離子散的事情實(shí)在太多了，每一個(gè)受害者背后其實(shí)都是一個(gè)家庭，他的親朋好友都會(huì)因?yàn)橐粋€(gè)個(gè)體被詐騙產(chǎn)生一個(gè)很長(zhǎng)時(shí)間的連帶傷害，所以，你就會(huì)覺得，其實(shí)每一個(gè)案件背后損失的不僅僅是財(cái)產(chǎn)，而是一個(gè)又一個(gè)家庭，帶來一段又一段情感的崩盤。”

申奧透露創(chuàng)作團(tuán)隊(duì)曾采訪了一個(gè)二線城市的警察，“他一進(jìn)餐廳就滿頭大汗地說：‘哎呀，我剛處理完一個(gè)事’，我問怎么了，他說光這一個(gè)月，他們那個(gè)城市就有五個(gè)大學(xué)生因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)詐騙自殺，他詳細(xì)地給我介紹這五個(gè)人的前因后果，我就覺得拍一個(gè)這樣題材的電影太有必要了?！?/p>

影片中王大陸扮演的阿天家境富裕，剛剛畢業(yè)實(shí)習(xí)，有感情穩(wěn)定的女朋友，原本前途光明，但卻因?yàn)榻佑|到了網(wǎng)絡(luò)賭博和網(wǎng)絡(luò)詐騙而被逼自殺，人生和家庭都被毀了。申奧說這個(gè)故事是他朋友的朋友的故事，“他家里有房子，是小康家庭，根本就不缺錢。2020年是網(wǎng)絡(luò)詐騙和網(wǎng)絡(luò)賭博非常泛濫的一段時(shí)間，他誤打誤撞地安裝了一個(gè)博彩軟件，結(jié)果玩了沒幾天之后就開始上癮，上癮的原因很簡(jiǎn)單，就是賺錢了。他一直在賺，但很難提現(xiàn)，慢慢變成不停地下注。后來，他對(duì)錢的概念都變成了網(wǎng)上那些電子幣，錢變得很抽象，他就不把那些東西當(dāng)錢了。一開始玩小，一塊下兩塊，兩塊下四塊，只要贏了就能一把上岸，但一旦你下了大錢，那就是詐騙集團(tuán)要收網(wǎng)的時(shí)候了。這個(gè)朋友前前后后被騙了50萬，他因此自殺了，其實(shí)，他自己的財(cái)力和他的家庭環(huán)境是可以支付和償還的，但最后我們?nèi)シ治鲞@些受害者，為什么會(huì)采取自殺等極端的手段，一方面是經(jīng)濟(jì)上的損失，另外一方面是智商和精神上的羞辱，可見，網(wǎng)絡(luò)賭博對(duì)于人的摧毀是深層次的、多方面的。這件事對(duì)我沖擊很大，網(wǎng)絡(luò)詐騙不但是要錢，還要命。所以，在我詳細(xì)了解了這個(gè)朋友受騙的全過程以后，我們決定把它變成一個(gè)嚴(yán)肅題材的犯罪電影?！?/p>

申奧還帶主演張藝興見了一位網(wǎng)絡(luò)安全顧問，這位顧問講起他的一個(gè)同事，被騙走后，五年了還在那邊困著，可能“永遠(yuǎn)回不來了”。

也因此，申奧認(rèn)為《孤注一擲》這個(gè)片名有雙關(guān)之意，“一是賭徒把所有的賭注都?jí)旱搅艘粋€(gè)賭局上，然后去尋求翻盤和勝利；還有一個(gè)解釋是，當(dāng)人陷入絕境的時(shí)候所做的最后一搏。其實(shí)，我覺得這個(gè)成語的雙關(guān)亦符合我們這個(gè)片子的兩條人物線，涵蓋了整個(gè)電影的情緒，就是陷入絕境的人做的最后一搏。”

采用群像戲是想描述出網(wǎng)絡(luò)詐騙的生態(tài) 拍攝前有人認(rèn)為題材小眾

《孤注一擲》是一部群像戲，張藝興飾演的程序員潘生，金晨飾演的模特梁安娜，都是被高薪工作誘惑到境外詐騙工廠，為了生存，潘生與詐騙頭子陸經(jīng)理（王傳君 飾）合作，成為帶團(tuán)隊(duì)的小領(lǐng)導(dǎo)，完成業(yè)績(jī)變成了陸經(jīng)理口中的大功臣。安娜在陸經(jīng)理指導(dǎo)下，為阿天（王大陸 飾）布下詐騙賭局。潘生和安娜的經(jīng)歷是許多網(wǎng)絡(luò)詐騙案件當(dāng)事人真實(shí)遭遇的縮影。從被騙過去這個(gè)視角講述故事，也是申奧考慮之后的決定，“是因?yàn)槲矣X得這個(gè)身份很復(fù)雜，他們既是受害者，同時(shí)也是加害者，但被裹挾的過程當(dāng)中也是為了生存。如果不配合，就會(huì)遭到懲罰，所以，他們的境遇是很復(fù)雜的，心態(tài)也是很復(fù)雜的?！?/p>

另一邊，以陸經(jīng)理為首的詐騙集團(tuán)囂張至極，他們卻對(duì)自己的犯罪行為有著一套自洽的邏輯，那些不義之財(cái)在他們眼里不過是一個(gè)數(shù)字而已，詐騙集團(tuán)慶功狂歡，鞭炮轟鳴，煙花綻放，更把1億現(xiàn)金鋪滿廣場(chǎng)囂張曬錢，而這瘋狂的背后是無數(shù)人的眼淚和血汗。

對(duì)于電影選擇用群像戲來表現(xiàn)，申奧解釋說，最開始的設(shè)想只有潘生跟梁安娜這兩個(gè)主要角色，但是，在進(jìn)行了大量的采訪和調(diào)研以后，他發(fā)現(xiàn)這兩個(gè)角色完全不足以描述出網(wǎng)絡(luò)詐騙的生態(tài)?！斑@個(gè)犯罪生態(tài)涉及到困在里面去實(shí)施詐騙的人、組織大家進(jìn)行詐騙的頭目，還有詐騙的中間環(huán)節(jié)，就是每次騙到錢了怎么去分散、怎么去洗，還有最直接的受害者，以及最重要的就是我們公安機(jī)關(guān)。所以，才有了現(xiàn)在這個(gè)劇本，就是通過四個(gè)角度來描述電信網(wǎng)絡(luò)詐騙犯罪的生態(tài)。我覺得單一的故事線過于簡(jiǎn)單了?！?/p>

周也在片中扮演阿天的女朋友宋雨，勸告阿天無效，在阿天自殺后，成為反詐宣傳的志愿者，申奧說這個(gè)角色是他們的“嘴替”，“每一個(gè)受害者背后都是一個(gè)家庭，這些家人是最無辜的，他們可能很長(zhǎng)時(shí)間都很難治愈自己。影片后面設(shè)計(jì)了一場(chǎng)宣講會(huì)的戲，周也說的那些話，其實(shí)是我希望周也代表我們主創(chuàng)，作為我們的‘嘴替’對(duì)所有觀眾說出來?！?/p>

《孤注一擲》成為今年暑期檔一部爆款電影，申奧坦承在籌備電影的時(shí)候，完全沒有研究過市場(chǎng)，“甚至還有很多人提出來這是一個(gè)小眾的題材，因?yàn)樗麄冋J(rèn)為被詐騙過的人是少數(shù)群體，跟有過愛情或者親情這種經(jīng)歷的人相比，那簡(jiǎn)直就是太微小的群體了，但其實(shí)我們工作開展以后發(fā)現(xiàn)并不是這樣?，F(xiàn)在的市場(chǎng)反響其實(shí)也印證了我們的決定，這是一個(gè)受眾很廣泛的題材?！?/p>

想表達(dá)的就是兩個(gè)關(guān)鍵詞：信任和貪婪

申奧表示，拍攝《孤注一擲》最困難的是如何平衡戲劇真實(shí)跟生活真實(shí)的關(guān)系，“因?yàn)楝F(xiàn)實(shí)的情況比電影能呈現(xiàn)的尺度要?dú)埲淘S多，怎樣能既展現(xiàn)出現(xiàn)實(shí)生活的犯罪質(zhì)感，同時(shí)要在能上映的尺度內(nèi)把握好分寸，這個(gè)是最難的?！?/p>

在申奧看來，所有的犯罪片弘揚(yáng)的都不是暴力犯罪，而是勸誡大家不要去犯罪，對(duì)犯罪有一定的警惕性?！捌鋵?shí)這個(gè)片子在構(gòu)思劇本的初期，我們的注意力并未放在怎么去表現(xiàn)這里面有多么的黑暗和殘忍，基本上這些元素都做到了點(diǎn)到為止。只要大家知道那個(gè)意思就夠了，不要讓觀眾感覺到過于刺激，注意力全部?jī)A注在這些畫面上。其實(shí)，我們想表達(dá)更多的創(chuàng)作初衷和主旨，就是兩個(gè)關(guān)鍵詞，一個(gè)是關(guān)于信任，一個(gè)是關(guān)于貪婪。”

電影中，潘生和安娜作為兩個(gè)陌生人雖然在詐騙園區(qū)里被困住，但他們之間還是建立起了一種信任，“就是我相信你是有良知的，我相信你獲得自由的那一天，不會(huì)把我和我身邊的這些受害者丟下，所以，最后梁安娜帶領(lǐng)警察回到詐騙園區(qū)，把受害者解救出來。”

而王大陸扮演的阿天，他的女朋友、他的爸爸媽媽都在勸他，但他卻選擇更相信那個(gè)網(wǎng)上不認(rèn)識(shí)的人，“他相信那個(gè)人可以帶著他發(fā)財(cái)，那個(gè)人激活了他心里那個(gè)叫貪婪的魔鬼。影片中這三個(gè)人物都有對(duì)應(yīng)的人性的弱點(diǎn)，比如說潘生自大，他過于相信自己的才能，他覺得自己可以勝任更高崗位的工作，拿到更多的薪資；安娜貪婪，她覺得以我的美貌，我為什么要聽別人發(fā)號(hào)施令，我要獨(dú)立，我要自己給自己做主；阿天盲目，他剛剛接觸到這個(gè)東西的時(shí)候，盲目地認(rèn)為這就是一個(gè)游戲，他的智慧和財(cái)力是可以控制住這個(gè)行為的，但當(dāng)他深陷其中的時(shí)候，他發(fā)現(xiàn)自己失控了，當(dāng)他失控之后做的不是懸崖勒馬，而是用另外一個(gè)盲目去掩蓋之前的盲目，最終導(dǎo)致悲劇的發(fā)生?！?/p>

電影中阿天的篇幅很重，申奧表示是希望這個(gè)家境富裕有前途的年輕人可以給觀眾更多警示意義，“警察在跟我們交流的時(shí)候說過，受害者受騙不取決于年齡、教育程度、性別，一個(gè)平常很有警惕性的人也會(huì)被騙，其實(shí)是犯罪分子找到了人性的弱點(diǎn)而已。阿天的弱點(diǎn)就是非常自信，缺乏警惕性，我希望觀眾能通過阿天直面自己人性的弱點(diǎn)?！?/p>

這些人性的弱點(diǎn)，也正是申奧創(chuàng)作上的母題，“就是人性的復(fù)雜性和人性的反轉(zhuǎn)?！鄙陫W認(rèn)為電影里的每一個(gè)角色，最有魅力的一點(diǎn)，是他們沒有特別明顯明確的正邪?！北热缯f孫陽扮演的阿才，他是非常兇殘的犯罪分子，但是他放走了安娜，“我在這其實(shí)有個(gè)小心思，就是哪怕詐騙集團(tuán)的犯罪分子，也有自己信任別人和錯(cuò)信別人的情況。所以，在寫這個(gè)人物的時(shí)候，我就設(shè)計(jì)他錯(cuò)信了他老板，被辜負(fù)或者被利用。他作為一個(gè)十惡不赦的人，也有自己的情感弱點(diǎn)和光亮，就是他釋放安娜的那一瞬間。所以，還是那句話，不把人物寫得很扁平，我覺得沒法用二分法來定義每一個(gè)角色?！?/p>

對(duì)于人性的反轉(zhuǎn)，申奧表示很難表現(xiàn)，“情節(jié)的反轉(zhuǎn)我們已經(jīng)看過太多了，大量的懸疑電影甚至有的愛情電影，在做情節(jié)上的這種反轉(zhuǎn)，但是在人性的反轉(zhuǎn)這個(gè)層面上，其實(shí)是很難表現(xiàn)。人是很復(fù)雜的個(gè)體，很難用一兩個(gè)關(guān)鍵詞去概括，辯證地來看，每一個(gè)行為和每一個(gè)事件當(dāng)中，其實(shí)都有正反面，所以，在這個(gè)劇作的過程當(dāng)中，我們堅(jiān)持了一個(gè)事情，就是要體現(xiàn)每個(gè)人物人性的復(fù)雜性，還有他人性反轉(zhuǎn)的那一瞬間。”

反詐警察除了神勇以外,還需要睿智、冷靜、細(xì)心

在籌備這部影片時(shí)，申奧不光采訪了很多公安干警，還跟著相關(guān)部門的反詐斗士到反詐一線去進(jìn)行過調(diào)查、抓捕?！霸隗w驗(yàn)生活中，最深的印象就是工作開展起來好難，說個(gè)最簡(jiǎn)單的例子，我們國家互聯(lián)網(wǎng)非常發(fā)達(dá)，而境外的一些地區(qū)連最基本的網(wǎng)絡(luò)都沒有，沒有網(wǎng)絡(luò)信號(hào)，沒有寬帶路由器，我們想象中那些高科技的破案手段根本無法展開。沒有網(wǎng)，這讓我挺震撼的，所以，片子里也展現(xiàn)了公安干警會(huì)用很原始的辦法去偵查，去辦案抓捕等，很多科技手段在境外都是無用武之地的，并且也會(huì)遭到當(dāng)?shù)馗鞣N復(fù)雜勢(shì)力的阻撓?！?/p>

申奧透露，電影中的反詐警察有現(xiàn)實(shí)原型，本來想在影片結(jié)尾公開出來，但為了保護(hù)警方，最終還是取消了這個(gè)想法，“我們?cè)谧龅谝惠啿稍L的時(shí)候，跟我們對(duì)接的就是一個(gè)女警察。最開始這個(gè)劇本的警察角色是一個(gè)男性，在跟這位女警察聊天的過程當(dāng)中，我們慢慢了解到，其實(shí)反詐警察跟刑偵警察不太一樣，反詐警察除了神勇以外，他們還需要睿智、冷靜、細(xì)心。他們的工作當(dāng)中沒有太多的武力，但是會(huì)有很多的研判和分析，他們有大量的時(shí)間是在對(duì)著電腦，對(duì)著一些數(shù)據(jù)去總結(jié)規(guī)律抓獲犯罪分子。我們因?yàn)橛辛诉@個(gè)原型人物，所以決定把人物調(diào)整成一個(gè)女性?！?/p>

如果單純地去做一個(gè)警察抓壞人的形象的話，申奧認(rèn)為這個(gè)形象就太單薄了，“所以，我們?cè)趧?chuàng)作的時(shí)候，給她設(shè)定另外一個(gè)身份。我覺得對(duì)于梁安娜和宋雨這兩個(gè)人物來說，她就應(yīng)該像一個(gè)媽媽。我們也想打破觀眾對(duì)于女警察的固有印象。我們接觸和采訪的女警察，不穿警服不說案情的時(shí)候，就是一個(gè)普通的媽媽，跟其他行業(yè)的女性沒有什么區(qū)別。我們?yōu)槭裁匆屗兂啥贪l(fā)、要武打、要擒拿？落實(shí)真正的案件的時(shí)候，我發(fā)現(xiàn)真正的抓捕并沒有這種場(chǎng)面。秉著真實(shí)的原則，我們把最后的動(dòng)作戲叫做武戲文拍，變成了一場(chǎng)人性信任的真相較量，所有的反轉(zhuǎn)都在人心里，不在拳頭上。”

希望嘗試更多的類型 想拍“奇觀電影”

2006年，寧浩得益于“亞洲新星導(dǎo)”計(jì)劃的扶植，拍出《瘋狂的石頭》一戰(zhàn)成名。十年后的2016年，他選擇了以類似的形式幫助年輕導(dǎo)演，其主導(dǎo)的壞猴子影業(yè)啟動(dòng)了“壞猴子72變電影計(jì)劃”——旨在為有才華的年輕導(dǎo)演撬動(dòng)更多成熟的業(yè)內(nèi)資源制作電影。導(dǎo)演申奧與路陽、文牧野皆列席該計(jì)劃第一批公布的10位新人導(dǎo)演名單。申奧以拍攝短片出身，憑借《河川龍崗》《逐浪潮》嶄露頭角，在國際影展屢獲佳績(jī)，也展現(xiàn)了其極具魅力的影像風(fēng)格和對(duì)現(xiàn)實(shí)主義題材的細(xì)膩關(guān)照。

談及和寧浩的合作，申奧說在創(chuàng)作他的第一部電影《受益人》時(shí)，寧浩幾乎是一直伴隨著、指導(dǎo)著他創(chuàng)作，“但是，這次拍《孤注一擲》的時(shí)候給予了我非常大的空間，對(duì)劇本的把控很宏觀，細(xì)節(jié)都交給我和編劇去處理，只是在敘事結(jié)構(gòu)上跟我探討了一下，在演員的組建上跟我探討了一下投資規(guī)模，其他問題都放手交給我和主創(chuàng)去把控。作為青年導(dǎo)演，我覺得最需要扶植的應(yīng)該就是資金和經(jīng)驗(yàn)，還有一些主創(chuàng)和演員，都需要靠寧浩導(dǎo)演去幫忙鋪墊，我自己的能力肯定無法完成一個(gè)電影的募資，班子的搭建，發(fā)行、宣傳等，寧浩導(dǎo)演很無私地把他手中掌握的影視行業(yè)相關(guān)的資源全部貢獻(xiàn)給了我們年輕導(dǎo)演，我對(duì)他非常感激。”

拍完兩部反詐騙題材電影后，申奧希望嘗試更多的類型，“目前的計(jì)劃是想開拓在其他類型上的探索?！鄙陫W說自己想拍奇觀電影，在他看來，奇觀電影就是要保持跟觀眾的距離感，既要讓觀眾認(rèn)為這些事情是真的發(fā)生的，同時(shí)又要具備電影的藝術(shù)上的美感?！八?，要平衡現(xiàn)實(shí)生活和藝術(shù)真實(shí)的關(guān)系，以及生活真實(shí)和戲劇真實(shí)的關(guān)系，當(dāng)然是要對(duì)生活進(jìn)行藝術(shù)加工，不能照搬生活。”

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